[討論][地球][科學]人口在增加下去的話 超過地球可容納的上限 地球會變甚麼樣?

日期:2015/08/16

世界能源消耗

 
 

bill23848(jinkela)

地球資源是有限的,人類不節制繼續增加人口超過地球的負荷,地球會發生甚麼事情?
人吃人?沙漠化?貧富差距越來越大?戰爭?

MONTY:一堆人會沒工作or被慣老闆壓榨領22k,然後罵政府、怪企業,再來說鬼島不意外之類的

卐荒神祭月卐:大滅絕

卡亞:全面進化

天ノ弱:人類會被自己給毀滅 然後地球沒事...

潘潘:T病毒快速傳播...之類的

半人馬你所擔心的事不會發生,因為在超出負荷之前就會發生戰爭,然後重覆循環一直到人類滅亡

鳶果:地球的資源是有限的,但還沒被充分利用到。地球上適合人類居住的地方還有非常非常多,距離超出負荷還可以撐上很久的時間。

鳶果:當然,沒有任何計畫並不是人類應該有的表現。就算還能生存上幾千年多上十億人口,環境保護還是盡早做比較好。

鳶果:(人類已經能觀察到說不定物理上抵達不了的地方了,幾萬年以後的人類存亡當然要顧慮一下囉。)

安特:基本上 到達沒辦法居住的情況下應該是很未來!人類應該已經開發可以 星際旅行的方法了!

安特:畢竟 人性就是這樣!一定會想辦法逃脫 到別的星球殖民 或是有可以旅行星際的能力!

Mr.Jay:當世界淪陷,每個人都從某種意義上崩壞了`,很難說,誰比誰更瘋狂

軍神:那是後代的事,各位早已做古了

Kaiin:地球從來不會有事,很多人講的保護大自然的環保概念,其實只是保護人類。

追夢人:一個寄生獸的概念…

*FeLD*:一定會爆發戰爭!! 畢竟資源不夠了

*FeLD*:或者像電影一樣...來一個合法的殺人日子

櫻庭十六夜:不會有那天,結束了

吸吸精:地層下陷 然後地球會太重 不能承受重量之後 地球會往下掉

亡命之徒:我想在地球被人口塞爆前資源會先耗盡 未來可能是政府/組織以食物換取市民收集回來的資源

粗壯熊寶貝:已開發國家都會慢慢進入老年化社會 因為大家孩子也不會生太多 如果大家都已開發 搞不好根本不會到爆滿-3-

賀拉:資料不足的時候 你們跟我都死了上百年了 想那麼多幹嘛?庸人自擾找罪受?活在當下真惜當下才是正途

桜井メイル:鋼穴

麥子:沙漠還有很大的空間

阿粉:第三次世界大戰會不會核彈炸來炸去

Avril Lavigne:你知道台灣有很多空房ㄇ

阿粉:知道啊。到處在炒房

超宇宙勇機 EX鱷魚:大概就是住在海上、住在地底、然後我們要住的公寓越蓋越高...搞甚麼戰爭啊?太浪費資源了

司馬盛澤:地球依然是地球,人類再怎麼厲害地球也不痛不癢,人類造成的傷害不用幾萬年就恢復的乾乾淨淨,了不起人類只是地球的包皮垢而已

阿粉:人類對地球造就了多少不可復原的傷害……

阿粉:臭氧層破洞溫室效應,幾千種動植物滅絕,

阿粉:一大堆,怎麼可能不痛不癢

土士土士:人類雖然是群居生物,但數量越多越是容易出現紛爭(因為欲望?),光看人類這麼多年來的歷史就知道

Nakada:就算你世界上的核彈全暴了地球也不會怎麼樣~生物會演化到適合生存的型態~地球還是繼續循環~沒人類恢復就很快了

藤原:阿粉 真的不痛不癢啊 地球壽命是以億年來算都 就算是塑膠也只能撐一萬年 對地球根本沒什麼

印皇鑽-光山:阿就老鼠烏托邦阿

Cloud:放心人擇會解決,梅意外地球會存活到太陽爆炸的那一刻

琦玲王:地球不會怎麼樣 只是生態會亂掉 大自然反撲 醬子

chu19810416(*~東方吹雪~*)

 
最有可能發生的大概就是戰爭吧~~~

為了奪取少量的資源戰爭大概無法避免

戰爭是消滅人口速度最快的方法

不要叫我甲爆大叔:生化戰爭 病毒

薩奇啾啾:真的到那時候,戰爭就是不可避免的了.....

alan1375(KUSO藍白拖)

應該會來個第三次世界大戰除了消滅人口數還會使當前的大國政權垮臺
到時會反省資本主義只顧利益的缺點邁向社會主義發展
然後再把腦筋打向宇宙建立殖民地
 
一切都是我的幻想啦(๑•́ ₃ •̀๑)

難道馬英九不用負責嗎:完全相反 法西斯主義時代就證明社會主義是可笑的思想

yau:可惜法西斯主義比社會主義先倒下

Cloud:我覺得是打完戰之後人口銳減,等到哪天滿了再打一次,除非真的發明星門這種東西.....

DHunter(一日懶人,終生懶人)

馬爾薩斯極限
馬爾薩斯極限,又稱馬爾薩斯陷阱或馬爾薩斯災難,由托馬斯· 羅伯特·馬爾薩斯提出,意指不斷增長的人口早晚會導致有限的維生資源供不應求。在他1798年出版的《人口論》中預言:人口的無限制增長必然超越有限制的 食物供應,導致人均佔有食物的持續減少,最終讓弱者因此餓死。
馬爾薩斯描繪了兩種可能的圖景:一種是扁平化社會,絕大部分人生活在生存線附近,這 種情況下,人口數量可以相當逼近資源極限;另一種是階級化社會,身份特權、資產差異等制度條件,使部分人可以獲取高於生存線的資源、從而使得社會形成一種 金字塔般的多層次階級結構,此時未達生存線的族群將會自然消滅,總體人口因此不會接近理論極限。

DunHillGu:所以現在各國大頭們(不論是國家領導還是大企業)都是以階級化社會下去發展,因為其結果就是可以持續經營且又能確保金字塔頂端的自己可以爽爽過一輩子,這樣子嗎?

琉璃哥:可是實際上從古到今一直都是階級化社會阿...

一日懶人,終生懶人:實現扁平化社會的條件非常嚴苛又反人性,既要保持人口增長逼近但絕不超過資源生產,又要確保強者不會巧取強奪弱者資源、重回階級化社會。

一日懶人,終生懶人:本質上,這就像完美的共產社會一樣,理論上可能,但實際上嘛...

琉璃哥:實際上 歷史已說明 BUT 強者都會用這個理想來欺騙弱者鞏固自己的資源

土士土士:現代? 什麼社會都好,財富已經是1種越來越極端的階段表現...

tulip810018(愚)

 
地球容納人類的上限印象中是200億人。
這個數字是以熱能來推算。

超過200億人以後,人類所製造出來的熱就會超過地球本身的輻射速度。
因為大氣層與海洋都會吸收熱,即使沒有二氧化碳造成的溫室效應,熱仍然會不斷累積。
簡單說人類會把地球煮熟。

未來可能連太陽能板跟地熱發電都違法,所有屋頂都必須漆成白色把太陽光反射出地球。
順帶一提現在已經70億人了,感覺到熱了嗎?
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大一統理論那麼就像人群擁擠、悶熱不堪的派對一樣,將產生太多的熱量,使地球無法承受。通過計算,弗萊姆林教授當時斷定地球上的最大人口極限將是6億億人

我看的節目是說,人類生活裡所有的用品、人類居住的建築、人類的運輸。
建構這些社會網路都需要能源,而這些能源用完後都會變成熱。

太陽每年釋放到地球的能量是5.5x10^24焦耳。
2005年美國在發電上產生的能量是1.46x10^19焦耳,美國只有3億人。
這不含石化燃料,而且是十年前的發電量。

未來我們的生活會越來越進步,更廣的電網,高覆蓋率的通訊、方便的運輸系統。
我們要養活更多人口、生產更多淡水,為了在無法耕耘的土地上耕種就需要更多能量。

但不論我們用什麼方式發電,我們都會把太陽的能量留在地球上。
即使只有百分之一也足以慢慢把地球煮熟,而且地球變熱會惡化我們運用能源的方式。
為了在酷熱裡生存,我們又進一步消費更多的能量,仰賴大型建築與空調。

如果要避免這種事發生就是不要用電、也不要燒石油,讓那些人餓死、渴死或自己熱死。
人類如果要像動物一樣生存,地球是一定夠大的。

買哎鳳只是敗家的開始就熱能增加,但增加的幅度比近日點遠日點差異還小。




這就得看這條線之後的走勢了。
人類能量消耗的速率還沒有明顯減緩的跡象,科學家大概也是用這條線去推算。

人類2008年運用的能量大概太陽的0.02%,近遠日點差異在6.5%。
如果能量消耗成長率沒有減緩,大約300年後就會達到6.56%,追上近遠日點差異了。

當然這是我的算法,節目我不知道他是怎麼算的,因為推估2050年後人口就達到91億人了。
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寫到這裡突然想到一件事。
有個方法可以運用太陽能量,卻不會把熱留在地球上。"風力發電"

風力如果沒有運用,最後也是跟空氣摩擦最後變成熱。
妥善使用風力,就不會像太陽能板要鋪滿整座沙漠,沙漠的折射率畢竟也是不錯。

全球風能預估大約為太陽能量的2%,人類要用到兩百年後應該沒問題。

殺酷:我覺得現在開發中和已開發的國家所產生的熱能 持續下去不出幾年

殺酷:地球的溫度持續上升 每年以一度左右在上升 很多生物,植物已經撐不下去了

殺酷:用不了多久沒有這些動植物作為糧食 人類還可以膨脹到200億人嗎

:200億人算是終極極限,不管科技在怎麼突破,更多的溫室與海水淡化,我們最後都會碰到這個問題。

2369:我記得100億是極限吧

:熱能這個我記得很清楚,國家地理頻道節目講的。其他上限姑且不論,不管我們科技在怎麼進步,只要發電就會產生熱。

大一統理論:不是200億 200億是依造天然資源量算出的 熱力學定率容許的量是指數來算的10^N次方人

法米利恩:我記得兩百億人口是過時錯誤的過去推算,現在人數使用的土地也還不到地球的0.00001%...

不入之深綠:我印象中是100億

法米利恩:就像石油推算竭盡的時間一樣錯誤,從我老師那一輩就說剩十幾年了,過了三十年還是一樣說石油剩沒幾年可用

真相|氙子:200e也太樂觀了... 記得最大負荷量只有90e,老實說現在70e我就覺得太多

小花:樓上要不要考慮自殺救地球 ?

2369:不好笑欸 樓上要不要考慮訓練一下你的幽默感

:to 法米利恩,這裡指的不是土地,而是熱能。我們現在的生活都會用到電,只要用電就會發熱,科學家認為人類用電的上限人口是兩百億人。

:to 新竹小英雄 這裡的熱能不是指上升一兩度而已,而是熱能最後製造的速度會比散熱還快,完全排不出去。

買哎鳳只是敗家的開始:200E這說法太籠統了。100E燒石油生存的人類,產生的熱量絕對高於200E使用其他能源的人類。科技會進步,未來的能源也會降低產生的熱能及汙染。

:熱能是不會降低的,只有使用效率會提高。如果你想讓車子移動一公里,就必須付出相對的能量,而能量最後還是會變成熱。(除非你車子不都剎車)

:就連洗個熱水澡,打開電燈照明我們也無法回收那些廢熱,科學家指得就是這些我們各種行為後所產生的熱。

:頂多就是一百焦耳以前可以點一盞燈,現在可以點兩盞燈,這樣上限會稍微提高一點。

真相|氙子:但是人類能負荷的溫度不是80°C嗎?還差得滿遠的...環境負載力的考量很多,就糧食,還得就「糧食生產」,以地球來看根本不可能容的了200e...

真相|氙子:除非人類長腮,那麼人口到300e都不成問題,甚至把所有冰原熔了成就我族生活圈,嘿嘿

:這不是溫度會上升到幾度的問題,而是溫度會一直上升,直到可以完全從地表輻射掉。

:別忘了,地球外面是一片真空。我們相當於活在保溫盒裡,唯一散熱的方式是透過光。

:如果熱無法散掉到外太空去,別說北極會溶化,連大氣層都會被蒸發掉。

真相|氙子:我不太懂為何散熱是靠光,小弟我孤陋寡聞,可以為我解釋嗎?

:因為真空中除了熱輻射以外,沒有其他方式傳遞能量,這也是為何保溫瓶會有夾層並鍍銀。

買哎鳳只是敗家的開始:長期下來,地球本身應該是慢慢變冷中,人類產生的熱實在微不足道,熱能也會散發掉。恐龍時代氣溫比現在高了10度,那時可沒有任何人在燒石油發電....

:這還要考慮到北極冰層問題,北極冰層是反射太陽光主要的地區。人類活動會造成北極冰層退縮,進而惡化問題。

買哎鳳只是敗家的開始:熱能還是會散發掉啦...每個星球剛形成時都熱得要命,久了就全都冷卻下來了,熱能當然是散發到太空囉!

:因為溫度越高輻射量越大,但大氣層可不一定保得住,搞不好會減壽。

沃爾特:樓主想說的就是200億人每秒制造的熱能會>地球每秒所能排放的熱能

沃爾特:就好像你1天賺1000元(製造熱能),但每天只能消費500元(排放熱能),到最後你的總資產只會越來越多(地球爆炸啦XD)

買哎鳳只是敗家的開始:但真實狀況應該比較像:地球每天賺1000,每天花1001,人類賺0.1。絕大多數的熱能來自於陽光,如果太陽消失,地表上就算有一兆人口,也一定馬上冷卻。

買哎鳳只是敗家的開始:人類要真正影響地球氣候毀滅自己,就要努力產生二氧化碳來保存陽光的熱度,而不是自己產生熱。就像是金星溫度遠高於其他星球,靠的就是二氧化碳。

法米利恩:我也是這麼覺得人製造的熱能再怎樣也不可能比太陽熱,如果人製造熱這麼有效率早能拿來當能源了

大一統理論:人體工耗只有幾百瓦特而已 人體功耗沒有汽車和工廠一些設備大

大一統理論:200億人不是根據熱力學定率算出的是糧食和資源,熱力學定率那篇我看過是說可以支撐數千兆人類

大一統理論:1964年弗萊姆林教授就聲稱,只要地球獲得的熱量(包括地球生物產生的熱量和地表吸收的太陽能),能夠和它散發走的熱量保持平衡狀態

大一統理論:那麼就像人群擁擠、悶熱不堪的派對一樣,將產生太多的熱量,使地球無法承受。通過計算,弗萊姆林教授當時斷定地球上的最大人口極限將是6億億人

大一統理論:也就是6X10^16次方人口 12次方是一兆 6X*10的16次方就是6萬兆 人口

法米利恩:如果建築技術發達到天頂都市、積層都市跟地底都市,那恐怕不只六萬兆,當然排熱技術廢熱利用技術也是算在建築技術裡面的

法米利恩:現在探討遠未來的事一定沒多少是對的,有太多的事情是現在不可能掌握的,連近未來的事也是,就像氣候暖化預測一樣誤差太大了,如果突然來個小冰河期呢?

殺酷:我覺得我們吃的米 養的雞 在多個幾度就活不下去了

:這邊指的是終極極限,我們可以靠科技讓雞跟米都住在溫室裡,但我們可以運用的能量有上限,不能無止盡的上綱。

真相|氙子:不用靠溫室,更高緯的地方也能種

:但是你還是得消耗能源把他們保存好,再從高緯度的地方弄出來,或是把他們養在高山上,最後你還是得把他們運出來。

真相|氙子:關於山上養殖,現在就已經是了,另外如果你熟讀農業,很多糧食作物環境條件大多是溫度要高、水分充足,這同時是暖化帶來的益處之一。

真相|氙子:再者全球暖化目前看來還是利大於弊,很多西伯利亞地區因而能從事農業,北極海也不用每逢冬季派大量的船去破冰,除了增值漁業收入,也提供了更便捷的跨國船運。

真相|氙子:只能說解鈴人還需繫鈴人,想要停止變遷也要試圖阻止讓他惡化的商人啊。

:種在高緯度是你自己說的,我只是解釋你不管種在哪裡都得把它弄出來。

:而且我討論的不是全球暖化,而是全球能源使用的上限。

真相|氙子:是啊,西伯利亞地區的確因「禍」得福,或許在他們看來是天上賜的福祉,能夠在永凍之地發展農業

:不對,這不是暖化而已,科學家是擔心熱會無法輻射掉,它可能今年一度、明年兩度,很快會連西伯利亞都不能住人了。

:而且人類的任何對策,都只會增加更多的熱而已,人類沒有能源,什麼事都幹不了。

真相|氙子:上限可能真的無上限,想想「太陽核融合不到10秒的能量就超越至今人類所使用的能量」縱使是太陽能效率或核融合開發就令人期待未來是否能夠造出比火力更驚為天人的成績

:太陽照射到地球的能量我已經寫在上面的,美國一個國家的發電量就達太陽照射地球的十萬分之一了。美國才三億人而已,隔壁有個中國正在急起直追。

:我們消耗的能量是數十年前人類的上百倍,我們的子孫將來會比我們用更多的能源。比爾蓋茲一個人消耗的能量,是美國人平均的一萬倍。一個世紀後地球上可能人人都是比爾蓋茲。

:捷運就算你沒搭,它仍然在運轉;24小時商店即使沒有去消費,它仍然開著;網際網路無時無刻我們都能連線。未來會比現在更方便,也消費更多能量。

:更別說人類有三分之一的食物連碰都沒碰就直接丟進垃圾桶,結果還得耗費能量去處理這些廚餘。

戴斯特洛伊亞:看完這篇馬上開冷氣~~~好熱!!

買哎鳳只是敗家的開始:消耗能源不容易讓地球變熱,二氧化碳高排放比較容易。未來的發電與汽機車,排碳量都會減少,所以並不是能源產生的多,地球就會更熱。

:人類要讓地球變熱現在很難,這個極限落在糧食、電力、水源、土地、排碳等等之後。

:也就是我們解決了所有問題以後,最後才會遇到這個問題。因為人類為了解決前面的問題會消耗大量能源。

買哎鳳只是敗家的開始:能源問題應該不大,畢竟人類有核能技術,必要時可以大量使用。而且未來核融合一定會研究出商轉的能力,能源就更不可能用完了。

買哎鳳只是敗家的開始:等到核融合可以便宜發電時,水就可以直接取用海水來淡化了,目前卡在淡化花太多能源不合成本。

:總之熱能極限是很後面的極限了,兩百億人這個數字也是指所有人都住在高科技設施底下。

:我們現在不符合成本的東西,幾百年後都會便宜無比。幾十元就可以搭捷運,幾千元就可以搭廉價航空。淡水也會很便宜,但產生的熱確會很多。

買哎鳳只是敗家的開始:糧食....可以大量淡化海水時,我想灌溉那些原本貧瘠的土地,就有機會解決糧食問題了吧。不然就是大量發展立體栽種。

買哎鳳只是敗家的開始:那些熱能多了,但是因為不再大量燒石油,碳排會少非常多,所以狀況反而會比現在的世界還好吧....

:反正人類的科技進步很快,幾百年前鹽巴貴到可以當貨幣使用。總之當我們解決飲水、糧食、能源所有問題後,我們就會遇到熱能問題。

:這裡的推測並不含碳對大氣的影響,他直接以太陽投射到地球的能量去推算,人類只要把一定比例的太陽能量留在地球上,就會對氣溫造成影響。

買哎鳳只是敗家的開始:可是就是少了最重要的二氧化碳因素,所以我覺得這推測會不準。金星就是因為有大量的二氧化碳,讓他成為太陽系最熱的星球,甚至比離太陽最近的水星還熱。

買哎鳳只是敗家的開始:金星沒有生物在製造熱能,只靠一堆二氧化碳強力保留太陽的熱,可見這因素大概是除了陽光之外,第二重要的因素。

:這兩者原理是一樣的,二氧化碳相當於你在鍋子上加了蓋子,自然會留住更多的能量。但熱能上限是指你從小火開到大火,火變大了鍋子自然就會熱。

:就算你不蓋鍋子,鍋子爐火也是有溫度上限,不可能無止盡的開大火卻不把鍋子燒掉。

:我直接這樣解釋吧,如果你把太陽能量都留在地球上,地球會跟月球表面一樣熱。但月球沒有大氣層也沒有二氧化碳

買哎鳳只是敗家的開始:只是熱能(這火爐的火)絕大多數來自於陽光,人口即使成長到200億,大概也不過是在燒的很旺的瓦斯爐上加一根火柴。

買哎鳳只是敗家的開始:地球本身離太陽遠日點近日點變化,所造成的熱能差異,應該就遠遠超過人口所造成的差異了。

:這得看未來人用了多少能量,我不知道我有沒有算錯,wiki的數據2008年全球能源消耗是1.26x10^21次方,相當於太陽投射並留在地球的千分之一。

:北極冰冠反射80%的太陽光,但只占地表4%的面積。人類只要在地球4%的面積鋪上太陽能板,影響力就相當於北極冰冠。

:人類目前的城市面積占全球地表1.5%,所以我想200億人這個數字不是亂推的。如果人類比現在多三倍,且屋頂都鋪滿太陽能板,我們的影響力直逼冰冠。

買哎鳳只是敗家的開始:近日點遠日點,太陽能量差了約6.5%,這數字比較大XD

買哎鳳只是敗家的開始:「北極冰冠反射80%的太陽光」,我覺得這句可能有誤解,地球面積那麼大,就算北極是面100%反射陽光的鏡子,要怎麼把照在地表80%的陽光反射掉呢?

買哎鳳只是敗家的開始:而且北極有好幾個月是根本照不到陽光的。

買哎鳳只是敗家的開始:我覺得那句只是指:照在北極冰冠的陽光,80%會被反射掉。

:按照你的說法的話,那人類活動目前大約是太陽能量的5000分1,而太陽能板還是老樣子,舖滿人類城市影響力就差不多是冰冠。

:北極照不到太陽的那段期間北半球是冬季,因此近日點增加能量那段期間正好有北極調節氣溫,北極面積是占地表4%,你可以拿掉看看。

買哎鳳只是敗家的開始:近日點是一月,北極照不到太陽,所以那時北極沒有在調節氣溫喔!

:這樣聽起來就不是北極的問題了。南極面積也不比北極小,近日點時又24小時面對太陽,拿掉南極如何?

:不過這篇回應假定是人類活動的影響力會超越南北極,而這人類上限設定在200億人。

:所以給節目提供參考資料的科學家,設定的環境是人類已經解決所有環境問題了,二氧化碳、冰冠融化等等。當人類解決完這些問題後我們每年產生的熱會超越冰冠影響。

:我根本不知道他是怎麼設定的,但我推測他大概是把人類消耗能量的成長率,每20年就乘與1.5倍。因此做了人類到200億人時,產生的熱能就會達到極限的結論。

法米利恩:人類產生的熱要超越太陽給地球的熱還蠻有難度的,不過我也不覺得地球的散熱能力有這麼爛,太陽的都能這樣了,人類的不行?

買哎鳳只是敗家的開始:就熱能增加,但增加的幅度比近日點遠日點差異還小。

買哎鳳只是敗家的開始:而且鋪太陽能板的地方,就算沒鋪,本來也就在吸熱,鋪了不過是把這熱能給拿去利用而已,不是完全多出來的。

買哎鳳只是敗家的開始:除非你是故意要在南北極鋪設大量的太陽能板,把原本該反射掉的陽光熱能給儲存起來。

:反射太陽能量有三大物質,雲、雪與沙漠。別忘記~人類現在想在沙漠鋪設大量的太陽能板。

:不過反射率還要看太陽射角,例如海水也有10~75%的反射率,沙漠大概是冰冠的一半。

法米利恩:既然是幾百年後的事了,我是比較想把超巨量的太陽能板鋪在軌道電梯環周圍上,直接擋熱又吸光吸熱發電,不如說這樣推估小看人類技術了

:不過你把能量打回地球,用完還是得把它弄出去,但這確實是幾百年後的事情就是了,到時候搞不好已經有高溫超導了,根本不會有廢熱。

法米利恩:數量夠多的人類熱就代替太陽的熱變成推動地表的能量了,過多的人類就丟上太空去散熱殖民,反正宇宙這麼冷根本不怕,不然地球就開徵熱稅了

:這其實比排碳簡單,到最後真的不行,全球停電一晚熱就可以散掉了,溫室氣體與北極冰冠融化才是真的不可逆。

:雖然說是終極極限,但也沒這麼可怕,如果人類有辦法解決溫室氣體跟冰山熔化,熱太多基本上是小問題。

法米利恩:停電會死超過千百萬人吧,財物損失說不定破千百兆。那地球聯邦大概會出現大氣管理局吧

:總比地球燒起來好~這世上沒有比這更好解決的世界末日,只要妥善規劃哪些人是一定要用電(醫院之類的)台灣上禮拜颱風50%(400萬戶)停電一晚也沒缺電死人。

:其實我們一個晚上不用電,大部分人是不會死的,除了少數需要維生裝置的人以外。這全球都一樣,美國卡崔納也是,只是很不方便而已。

法米利恩:現在來說大都是不能停電的,那到未來更不可能吧,用電量最多更不是民生,而是各種中樞裝置跟生產工廠,像軌道電梯停電就死了,各種監控系統也是24小時不能斷

:這種停電一定是有事先規劃與公布的。都要世界末日了,全球停電一晚或輪停一晚,總比大家一起熱死來得好。

法米利恩:該來開發急凍人了XD我是覺得應該有不停電也能散熱更好的方法,不然就全世界用紅外線掃瞄,過熱就處死!

a1a005041(Lester)

※ 引述《bill23848 (jinkela)》之銘言
> 地球資源是有限的,人類不節制繼續增加人口超過地球的負荷,地球會發生甚麼事情?
> 人吃人?沙漠化?貧富差距越來越大?戰爭?

大概分成兩種
1就戰爭了吧
2我覺得就像阿凡達那樣
1就是搶糧搶能源搶地盤,如上面大大說了現在才70億人口上限大概200億人
但是現在已經有糧食危機了,未來為了替自己國家爭取到更多糧食更多資源大概只會有小戰爭
還 是太多無法分配甚至不足,就是保留金字塔頂端的各個重要人物,而捨棄底端的人,為了避免暴動應該會先從老人下手如果還是太多就從虛弱的有病的無法有太大貢 獻的下手,最後最後最後就全面末日戰爭核戰開打人類滅亡地球照樣轉過了幾萬年再次復甦,新的物種取代人類在地球的地位,大概就這樣子吧
2.大概就向阿凡達那樣來移民紓解各種問題
哈 這一切都是我幻想拉

god12255(趙勁峰)



你有發現現在
人口出生率一直在下降嗎...
 
基本上
人口到達一個程度
就不會再增加

闇之光:應該是説政府也會配套來節育...另外經濟也影響出生率阿...現在賺不多誰敢生小孩啊

一劍春秋:出生率下降只有少部分國家,更多貧窮線下的國家每年人口都在成長

邪非善惡:貧窮地區國家相對死亡率也高吧?醫療資源較少?

豪爽男:貧窮線下的國家每年人口都在成長關我屁是?最後還不是都餓死

久遠:沒錢當然不敢生..不是到達一個程度就不會增加

久遠:再來根據 『網路-維基百科』資訊來看 目前各國人口出生率還正在不斷上升

超宇宙勇機 EX鱷魚:維基...你確定它的資料沒有變過?

yau:謂,在1970時便估計到2000年七十億人,但實際上是2013年才達到,

cifer1345678(Cifer)

 
那樣的世界很好想像
你回去看看戰亂史
就會明白那樣的世界
到底是多麼的溫馨動人
因為那是一個父殺子,子殺父的世界
道德可以拋在腦後
為了生存,可以用更種藉口來美化他
不過條件是人類能掌控的了那個武器
嗯....你懂得~~!
 

risk8109(夜逸)

現在各國都面臨少子化的危機
 
不過這也是人類的原罪阿
 
資源分配不均,越有錢的越有錢
 
越窮的一樣是越窮
 
不過既得利益者才不會管窮人的死活
 
台灣只會輔助生育獎金
 
講白了就是沒用,治標不治本
 
現在房子炒成這樣,沒得住還會想生小孩?
 
更不講現在薪資水平有多慘

星之斐:少子化的國家若干年後人口老化跟不足 很有可能會被其它國家攻佔吧?

琉璃哥:對高階級的來講 國家並不是一個需要關心的問題..(極度認真

ChaCha:有錢的一出事就直接移民到別的國家躲了,哪還有國家觀念?

夜逸:不用講其實大家都知道,多少台灣有錢人早就不住在台灣了,官員的小孩也不惶多讓

asyujkcx(YEE(ˊ● ω ●ˋ))

我不認為 人口會繼續增加
現在幾乎很多地方都少子化
 
但如果是另一個平行世界
人口再增加下去 超過地球可容納量
我覺得物價會上漲 平民老百姓什麼都買不起
要不然就是其他國家選擇戰爭

qqqsaku(殺酷)

天氣太熱 動植物都生存不下去了
人類該怎麼活
許多地方開始出現大規模蝗災
你知道的接下來會怎樣

mark168(小飛)

※ 引述《bill23848 (jinkela)》之銘言
> 地球資源是有限的,人類不節制繼續增加人口超過地球的負荷,地球會發生甚麼事情?
> 人吃人?沙漠化?貧富差距越來越大?戰爭?

不管人口是不是已到了容納極限,
 
大多數人一旦遇到活不下去時
 
又看到少數靠著剝奪底層人民的生產過著窮奢極欲的生活
 
就會引發暴動
 
有人出來組織的話
 
就會星火燎原般的大規模起義
 
這時戰爭就發生了
 
不管哪方面贏總是會死一堆人.

abc003(大一統理論)

※ 引述《bill23848 (jinkela)》之銘言
> 地球資源是有限的,人類不節制繼續增加人口超過地球的負荷,地球會發生甚麼事情?
> 人吃人?沙漠化?貧富差距越來越大?戰爭?

地球負荷增加是騙人的,因為資源本身是無限的,人口越多創新能力和市場也越大

1.有人說地球空間會變擁擠?

如果把地球70億人口依造香港城市人口的密度,可以塞進一個美國德州大小的面積裡面

所以不是面積的問題,是乾淨的供水 、電力需求、交通運輸會很擁擠等等問題

會造成這樣規模70億人口的城市擠在德州的面積裡是不可行的,問題是地球人口分散在各地的

所以面積並不是問題,天然資源的總量才是問題。

許多大城市都面臨這樣的問題例如東京/上海/孟買/洛杉磯等人口規模超過1000~2000萬以上的城市

因此有人花很高的成本用海水淡化,用大眾運輸地鐵/捷運取代自己開車來解決這些問題。

2.地球資源總量是有限還是無限的?

西方經濟學家有一派是持這樣的觀點的:「人類並不是缺乏資源本身,是缺乏利用資源的能力」

人口越多市場規模經濟分攤成本的和科技創新能力就越大,因此科技進步的速度也比較快

就好比網際網路/和社交媒體使用的人越多/反而增長的越快是一樣的道理(類似梅特卡夫定律)

1.太陽能可以讓人類利用50億年,太陽能發電的成本會隨時間下滑

每年太陽能通量與人類能源消費
太陽能 3,850,000 EJ[3]
風能 2,250 EJ[4]
生物質能潛力 100–300 EJ[5]
主要能源消費(2010年) 539 EJ[6]
電力(2010年) 66.5 EJ[7]

全球能源消費不過是地表接收太陽能的1萬分之一左右在2002年,一小時內的太陽能比全世界在一年內使用的能量還要更多。


2.地球上的海水有大量的氘和氚如果做核融合發電 可以使用數百萬年

3.即使是只用核分裂發電 現有的核技術也是不夠先進,

大部分只能利用U235而不是利用U238同位素

4.因此有一種快中子孳生反應爐,是可以使用U238發電的

,U238佔據鈾礦99.3% 而U235只佔了0.7% 因此鈾礦可以使用300年以上

5.如果使用釷來做核融合發電,不必擔心能夠做原子彈而且土的儲量是鈾的4倍以上

目前的核反應爐都是第三代的廢水反應爐技術,第四代的核反應爐技術會更安全

核廢料更少(因為他就使使用核廢料U238發電)

6.另外石油是一種碳氫化合物,有一種空氣合成燃料技術,

可以把空氣中的二氧化碳和水中的氫轉換成石油

,還有基因改造海藻來製造海藻油製造生物石油 但是這些製造成本是300$一桶石油以上

但是隨著技術發展,成本曲線會隨時間逐漸下滑

替代能源技術要獲得進步和降低成本的關鍵在於投資/而要有高科技替代能源的投資

在於石油價格足夠高能夠刺激替代能源的需求,

因此油價下跌和低油價(美投石油目前50$)長時間來看反而會減慢替代能源產業的發展

增加對石化能源的依賴性和時間

能夠降低成本的關鍵在於技術/巨大的市場規模經濟 還有投資等等 這些都需要人口去分攤

AFC平均固定成本會隨著產量增加而被分攤,而市場越大人口越多平均成本越低

例如軟體開發只賣出一套如果成本是1億美元 平均成本不可能低於1套 1億美金

如果銷售100萬套就可能達到損益平衡點 因為1億/100萬 每套平均成本只有100美元

人類的大腦總是比天然資源更貴,人口越多的國家能夠投入創新的人也越多/市場也越大

在農業時代人類沒辦法利用石油這種能源,因為當時沒有內燃機發動機的技術

因此石油在以前也是無法利用的資源,人類不是缺乏資源而是能夠利用資源的技術

那你會說稀有金屬呢,太空中一大堆這種資源

一顆鐵質小行星上的金屬含有大量白金和柏金數1顆幾百公尺的小行星

有經濟學家估算價值數兆美元

人類本身是缺發技術去開採而不是沒有資源存在

ps999999999(專吃小說)

人口太多引發戰爭
戰爭導致環境破壞
破壞導致資源減少
資源少又導致戰爭
loop幾次後
最後導致自然反撲
人類滅絕開始創世紀....地球再過幾萬年把新物品變出來

e711011(喵星人)

搶資源引發第三次大戰
會有瘋子丟核彈

剩下的過苦日子
然後人口再繼續增加......loop


yesterday770(yesterday)

戰爭會先把人類毀了

用不著等滿出來

很快很快 有生之年大概就看的到了

當人擁有的權力 資源膨脹到一定限度 慾望就停不下來

現在是因為在抗衡 只要有個引爆點 戰爭就開打了

myu2(神貓)

目前全球人口似乎是73.5億,雖然少子化,但人口還是持續正成長。
人口太多時,首要的問題就是糧食。
不吃東西就活不下去,這是宇宙間的真理,人類和其他物種必須維持平衡,否則會崩潰。
 
以往人口過多時,都會有個黑死病之類的狂掃,年代比較近的是191X年的西班牙流感(小說"末日小鎮"有描述),造成的死亡人數比因戰爭而死的人還多。
 
而現在醫療發達到恐怖的狀態,我當然也不希望染病,可是病情壓制下來也等於人口會一直成長。
人類的天敵,我覺得就是細菌。現在我們還是一直和細菌對抗。
H1N1都不知道進化到什麼程度了,不過目前看來還是人類壓制住了。
 
所以,人口太多時....會造成生態系的崩潰,生態系崩潰就會造成一堆人死亡,到達一定程度以後...生態系又恢復平衡。
從古至今,人類好像就一直在這樣循環著,大自然總會自己找到出路。
只是最近這20年的人口急速成長,在我們所知的歷史從來沒發生過....(但是以前也無法統計總人口)
 
反正人類也是自然的一部份,如果因為這樣造成生態體系大亂,也是種自然現象。
可 是現在人口數量已經讓很多人價值觀扭曲...自殺者激增,隨機殺人者也激增...不把人命當一回事的人會越來越多。雖然很微小,我個人也有感受到這些變 化。可是這原因是人口爆炸還是媒體洗腦,我就不知道了....(媒體洗腦:整天都在報某人亂殺人的消息,會喚醒也有相同慾望的人)

abc003(大一統理論)

糧食的確是人口增加最大的障礙,但是糧食生產有極限的媽?

經濟學有一個關鍵的名詞叫做勞動生產率,也就是每投入一單位生產要素的產出

例如投入10單位人力+10單位灌溉用水+10單位土地 +可以得到1單位糧食

但是隨著農業科技的發展 投入更少的生產要素可以產出更多的糧食

例如現在的條件下和中古世紀比起來,投入1單位土地可能就能生產1單位糧食

關於糧食的需求,如果以中古世紀的勞動生產力來計算地球只能養活5億人口

在成吉斯汗征服歐亞大陸那個年代歐亞大陸人口只有3億人

在一次世界大戰以前地球人口只有20億人,當時地球上的資源也只能養活這麼多人

一次世界大戰之後空氣人造氮肥、化學肥料/農藥和內燃機還有品種改良等一系列糧食革命

使的單位面積的糧食生產力提高了數倍地球人口也從20億暴增到40億,後來轉基因作物

也就是分子遺傳學出現之後單位面積的土地生產力又提高了不少

中國在北宋-乾隆年代人口1->4億人左右,生產力水平大約維持了500多年不變200多年才翻倍一次

技術的發展到後來越來越快,中古世紀的時候農業技術也是在進步的只是速度比較慢

鐵製農具的出現 、輪作制度的出現、粗耕到精耕、品種改良、水利灌溉系統,天文和曆法的修正

等等勞動生產率不斷增加歐亞大陸第一個突破5000萬人口的國家是漢朝,羅馬帝國當時只有2000萬

進入工業化時代之後有了耕耘機 、使用空氣中的氮氣製造氮肥料(之前必須用屎和有機物),

植物生長需要氮磷鉀這三個基本元素在化學肥料+農藥出現後+機械化耕作人口用增加1倍

在基因改良技術出現後又增加了1倍從20世紀中的35億翻倍到70億

如果人造肉和基改技術繼續發展,以後的肉類可能需要從實驗室和工廠裡的幹細胞培養皿生產出來

這就完全脫離自然和土地的限制,很可能實驗室培養某些微生物的速度就是生產肉類的速度

這並非不可能,舉個例子吧

治療糖尿病需要胰島素、生產胰島素之前都是用牛和馬這類大型哺乳動物來製造

在使用基因改造酵母也能生產一島素之後 胰島素變成很便宜的藥物

糧食本身就是一堆有機的分子碳水化合物 蛋白質 脂肪 加上一些維生素的東西而已

完全用人工合成出來的科技不是不可能出現,很可能100年後一棟垂直的摩天大樓裡面生產糧食

而這種大樓的樓層有地下300+地面300層高度,

並且使用LED光源照射取代自然陽光,糧食生長的速度比雜草和藻類還要快

並且肉是幹細胞人造的生長在培養皿上、糧食生產是基因改造+生化科技的極限

而整棟大樓是透過核融合發電來提供電力和LED造明、

幾乎不佔土地「糧食很像是被工廠印出來的」

這樣一座農業大樓生產的糧食可以提供整1000萬人口城市的需求


PS------------熱力學容許的人口極限
大一統理論
人體功率只有幾百瓦特而已,比你的電腦還節能,人體功耗沒有汽車和工廠一些設備大,200億人不是根據熱力學定率算出的是糧食和資源,熱力學定率那篇我看過是說可以支撐數千兆人類
1964 年弗萊姆林教授就聲稱,只要地球獲得的熱量(包括地球生物產生的熱量和地表吸收的太陽能),能夠和它散發走的熱量保持平衡狀態,那麼就像人群擁擠、悶熱不 堪的派對一樣,將產生太多的熱量,使地球無法承受。通過計算,弗萊姆林教授當時斷定地球上的最大人口極限將是6億億


大一統理論:也就是6X10^16次方人口 12次方是一兆 6X*10的16次方就是6萬兆人口

所以熱力學定率容許的人口極限

:人並不是只有身體會發熱,要維持人類社會運作,人類所需比自己生產多天文數字倍的熱。

:人類的建築物、人類的糧食、人類的交通、人類的通訊都需要能源,而這些能源用完以後都會變成熱。

:美國人平均消耗的能源是中國人的五倍,但比爾蓋茲一個人就比美國人多一萬倍。人類能源消耗成長速度比人口增加還快,按照這速度繼續成長,將來人人都是比爾蓋茲。

PungdengE25(AShighheels)

不會怎樣阿

人口增加或減少都不會怎樣

跟本不會對地球造成任何影響

你想太多了

竟然你覺得人口增加會造成地球影響

那你就想辦法減少吧 加油吧

Nakada:黃石公園一爆問題就解決一大半了~對地球來說是小CASE

jerry04105(§我是路過的§)

應該就是戰爭吧
忘了在哪看到
戰爭其實並非壞事
反而是最有效率能舒緩人口增加的方法
畢竟人口無止盡的增加絕不是一件好事

:戰爭後人口會暴增,用來減少人口只是引鳩止渴。(生物在感覺環境惡化時會拼命繁殖....

:解決人口暴增唯一的方法是讓所有人都脫離貧窮(貧窮國家人口增加快,先進國家也是低收入者拼命生。)

超宇宙勇機 EX鱷魚:別忘了一戰二戰後的嬰兒潮正是人口暴增的開始...

GN02226420(搞什麼喵啊)

爭奪資源然後產生世界大戰
大量減少人口
資源重新分配
 
很期待這天的到來

Min1978(黃昏之主)

 
所以有科學家說,電影、小說裡的邪惡科學家毀滅地球的方式根本搞錯了,只要把社會、醫療福利弄好,使人口成長,人類就會把自己毀滅。

超宇宙勇機 EX鱷魚:問題是那要很久、很久才能實現...

黃昏之主:當然優渥的福利也會讓國家陷入經濟危機,進而造成弄亂。

殺酷:不會很久 15年內還活著的話 在你有生之年會經歷一次

andy712084(丫成)

只要人類還沒研發出控制重力,製造可以把地球推出軌道的黑洞(奇異點)科技。
跟沒有超過地球質量的隕石,把地球撞出軌道。
 
無意外的話地球會被太陽紅矮時吸收不見。
地球以經被洗牌了不知有多少次,人類只不過是存在3萬年可以。
以現在的科技把全部的核彈全在一點上引爆也推不動地球半分。
 
 

q29539788(29539788)

會像養蠱一樣只留下最強的國家,最精銳的軍人

daze(三月)

戰爭饑荒還有瘟疫會解決過多的人口不必擔心
人口越多表示資源越少、都市人口密度也會更高
就算没戰爭饑荒跟瘟疫還是會解決

qoo691116(信我得永生逆我得永滅)


會出現一群人 ~ 在我家附近長跪 : 懇請萬祖 ~ 以永動機拯救地球 !



然後 ...

沒然後 ...

yeungsz(♂=ω+δ:♀=?)

你們放心,不會有那個時候的。

我們最後通通會被自已弄出來的重金屬、核輻射弄死

因為到目前為止,沒有一個研究、論文可以有效與成功的~
去把重金屬、核輻射轉換成對人體、環境有益的物質。

地球上幾十萬所教育機構與研究機構,沒有半點 " 紙本 " 與 " 記錄 "。
是可以解決重金屬、核輻射這二樣東西的 ~

而這些物質隨著時間,是越來越多了,成長幅度也超過了人類繁殖的速度。

而這些物質不斷的被動植物吸收,而我們是食物鏈的頂端。
我們用木質家具、吃動植物~

通通都是回到人類自已身上。
 
所以科學家說的被大自然稀釋,
真正的意思是 " 核汙染、重金屬汙染 " 平均分給地球所有人的意思。
 
而我們人體只要這些物質超出一定比例,細胞就會集體壞死。

所以人類集體滅亡是遲早的問題,絕對不會有 " 地球不夠裝人類 " 的問題。
 
 
 
核汙染、重金屬汙染除了讓人體衰敗,還破壞人體基因。
無法順利誕下健康下一代的人,還要迎接生老病死 + 受汙染的人。
 
同時維持正常機能的人,還要背負著那些老弱殘儒的所有需求。
 
如果還有哪個人還在思考球容積與人類數量的問題,那我只能請那些人最好多唸點書了。
 
對我來說,提出0%的可能性的唯一可能,就是無知。

s9010558s(阿德)

可能正妹越來越多吧! 好開心 好開心.... 尤其是對岸的 近年超多女模
好啦! 其實最重要的是非洲還有印度和中國 這些貧富差距最大 也是很多落後的角落
你說人口多 有市場 但是全球變差就是人口害的 你知道世界上很多人 沒有在開發嗎?
每天等著別人給他捐款 你說這樣世界會不會變差

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